* Простые ответы на сложные вопросы:

Хотите сделать бестопливный генератор своими руками? Вы на правильном пути. Большинство тем форума скрыты от гостей. Регистрируйтесь, если хотите увидеть больше и заходите в приват, если хотите увидеть все. Возмущаться, что регистрация платная не нужно. Нам халявщики и пустозвоны без надобности.
Остальным, добро пожаловать!

Автор Тема: LC и волновой резонансы. Отличие.  (Прочитано 1157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 652
LC и волновой резонансы. Отличие.
« : Январь 04, 2019, 05:43:09 pm »
Попробую популярно изложить чем отличаются волновой резонанс (ВР) и LC резонанс на погонных емкостях и индуктивностях в спиральных резонаторах. Горчилин на своем сайте сделал суперкалькулятор (http://gorchilin.com/calculator/combi), где синий ВР, а оранжевый ЛС. Но физическая сущность явлений скрывается в сумерках.

При этом меня умиляет потребность некоторых индивидуумов, однажды получивших СЕ, а потом навсегда ее потерявших, задирать нос и понтоваться своими секрентными намеками. Проблема в том, что получить эффект и понять его суть - это совсем разное. Они не понимают, а потому несут ерунду о детальках и проводках, которая при повторении ни у кого не работает.

Почему не работает? На недоуменный вопрос одного юзера: как такое может быть, что из двух совершенно одинаковых схем одна работает, а другая нет, я как-то попытался объяснить почему. Однако юзер, вместо того чтобы включить голову, решил, что его держат за лоха. Лохи не понимают, что они лохи, но при этом очень бояться стать таковыми. Они легко веруют в бога, но при этом отличаются адской недоверчивостью к реальным аномалиям.

Вот вам неуловимый ВР, который скрывается под массой ЛС резонансов, которых в катушке может быть хоть сто. Спектрографы дома теперь многие имеют и видели.

ВР в проводе всегда один. Потому, что ВР - это свойство провода при изменении геометрических размеров создавать электрический потенциал. Любое твердое вещество (кроме гравитационных сердечников (не запоминайте этот невтем)) при сжимании и расширении создает электричество. Металлы не исключение.

Пьезоэффект обнаружили давно, но приписали его чисто пьезокерамике. Но у провода также имеется пьезоэффект, который назвали продольной волной. Когда провод изменяет длину с частотой продольной стоячей волны, возникает пьезорезонанс, он же резонанс волновой. И это никакого отношения к ЛС не имеет от слова вообще.

Когда в проводе ВР, вокруг не создается магнитного поля, так же как его не создается вокруг батарейки. Сравнение провода с батарейкой самое прямое, поскольку провод становится источником потенциала. Если этот потенциал сложится с ЛС, говорят, что добротность резонатора резко увеличивается. На практике раз в десять.

Только это не добротность растет. Потери остаются все те же, но появляется дополнительный источник движущей силы, который складывается с источником питания и раскачивает ЛС.

На прямом куске провода ВР быстрее ЛС. Скорость продольной волны больше скорости света, но не намного. В свое время Харченко изобрел антенну бегущей волны в которой совместил ЛС с ВР и получил усиление в 40 раз. Интересна судьба изобретения. Академики зарубили исследования на корню. Харченко после этого обратился к военным и они предоставили изобретателю возможность построить станцию слежения. Станция получилась замечательная, но академики со временем добрались и до военных. Часть расформировали. И все из-за ВР, который портит академикам науку, а значит его нужно устранить. Впрочем нашлись среди академиков особо хитрючие, и втихаря таки застолбили за собой продольную волну на всякий случай. С тех пор никто не понимает что такое продольная волна, но многие употребляют этот термин, чтобы выглядеть умнее.

А поперечная волна это как? Поперек провода? Очень умно. Лучше только термин скалярное поле. Братья вы с ног до головы в иллюзиях. Вы размышляете о сверхсложном не понимая простейшего.

Если провод смотать в бухту, ВР снижается тем больше чем больше диаметр бухты. Теоретически минимума он достигнет на двух витках и будет находится гораздо ниже ЛС. Провод сильно замедляет частоту собственного пьезоэффекта из-за перекрестного взаимодействия между витками. Но это не магнитное взаимодействие, а гравитационное.

Провод с ВР не создаст магнитного поля, а создаст потенциал, который может быть весьма высоким. Потенциал не ЭДС-ный, а электростатический, то есть сплошной, без разности по длине провода, но с разделением "зарядов".

Если возбудить катушку на ВР и попытаться снять мощность со вторичной катушки, то она просто так не снимется. Магнитная индукция отсутствует. Присутствует индукция электрическая и радиант. В итоге напряжение на лампочке около нуля, тока в цепи нет, но лампочка светит. Работает статика, а она игнорирует закон Ома.

Но энергия хорошо снимется с концов провода, или с одного конца через нагрузку на землю. Если же поблизости от ВР будет ЛС, то ВР возбудит ЛС. Так и работают антенны.

Как работает приемная антенна все знают, но никто не понимает. А работает она просто: радиоволна меняет плотность эфира. Провод изменяет длину в зависимости от плотности эфира, от чего на проводе возникает потенциал. Потенциал раскачивает провод на ЛС. А поскольку на прямом куске провода указанные резонансы отличаются в 1,2-1,5 раз, то преобразование происходит не слишком эффективно. Зато в правильной ЕН антенне резонансы совмещены, и эффективность антенны от этого весьма хорошая. Но однако как достали философы, которые считают себя немножко физиками, а поэтому несущие такую муть, что слушать ее могут только конченные промокашки, живущие по принципу без разницы чего впитать в мозговые опилки, лишь бы побольше. Люди, экономьте мозги, не суйте в них всякую фигню только ради объема. У вас потом поедет крыша, а вы этого даже не заметите. Будете все знать, но ничего не понимать. И главное - будете до драки уверенным, что понимаете раз знаете. Этим вирусом поражено очень много человечества.

Как применить ВР для СЕ? Сначала найти его и научиться отличать от паразитного ЛС. А дальше будет дальше.

Evgen_

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 111
Re: LC и волновой резонансы. Отличие.
« Ответ #1 : Январь 04, 2019, 06:25:37 pm »
Стало быть феррорезонанс, т.е. магнитострикция, есть ВР, вернее разновидность проявления ВР?

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 652
Re: LC и волновой резонансы. Отличие.
« Ответ #2 : Январь 04, 2019, 06:31:05 pm »
МС это другое, но имеется общее в изменении геометрических размеров.

Evgen_

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 111
Re: LC и волновой резонансы. Отличие.
« Ответ #3 : Январь 04, 2019, 06:35:13 pm »
...Если провод смотать в бухту, ВР снижается тем больше чем больше диаметр бухты. Теоретически минимума он достигнет на двух витках и будет находится гораздо ниже ЛС. Провод сильно замедляет частоту собственного пьезоэффекта из-за перекрестного взаимодействия между витками. Но это не магнитное взаимодействие, а гравитационное.
Следовательно. Если взять литцендрат с N отдельных жил, где N стремится в бесконечность, и переплести эти два витка "особо" тщательно, то в идеале мы приблизимся к наибольшему соотношению LC/ВР ?

Evgen_

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 111
Re: LC и волновой резонансы. Отличие.
« Ответ #4 : Январь 04, 2019, 06:40:16 pm »
...Провод с ВР не создаст магнитного поля, а создаст потенциал, который может быть весьма высоким. Потенциал не ЭДС-ный, а электростатический, то есть сплошной, без разности по длине провода, но с разделением "зарядов".
Стоп. Т.е. разделение между поверхностными и глубинными А.? Или как?

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 652
Re: LC и волновой резонансы. Отличие.
« Ответ #5 : Январь 04, 2019, 06:41:35 pm »
Внутренние атомы при растягивании провода работают так же как и наружные, соответственно потенциал складывается и выходит наружу проволоки.
Зачем так сложно? ЛС можно сдвинуть емкостями, причем ниже плинтуса.

Evgen_

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 111
Re: LC и волновой резонансы. Отличие.
« Ответ #6 : Январь 04, 2019, 06:49:01 pm »
Внутренние атомы при растягивании провода работают так же как и наружные, соответственно потенциал складывается и выходит наружу проволоки.
Иными словами. Условно. При растяжении на поверхность "вылезает" +, а при сжатии - ? Условно.

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 652
Re: LC и волновой резонансы. Отличие.
« Ответ #7 : Январь 04, 2019, 06:52:13 pm »
Ну да. Или наоборот, что не суть важно. Важно, чтобы вылезало.

burner

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1546
Re: LC и волновой резонансы. Отличие.
« Ответ #8 : Январь 04, 2019, 08:37:07 pm »
У коаксиала оплётка раздувается относительно центрального проводника. :-X

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 652
Re: LC и волновой резонансы. Отличие.
« Ответ #9 : Январь 04, 2019, 09:18:21 pm »
Все раздувается. Даже ты, когда сидишь рядом с Теслой, вибрируешь с ее частотой.

burner

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1546
Re: LC и волновой резонансы. Отличие.
« Ответ #10 : Январь 04, 2019, 10:21:24 pm »

6464

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 95
Re: LC и волновой резонансы. Отличие.
« Ответ #11 : Январь 06, 2019, 08:07:10 pm »
Как применить ВР для СЕ? Сначала найти его и научиться отличать от паразитного ЛС. А дальше будет дальше.
Найти ВР, вроде бы как, не сложно. Берем индуктивность и с переменным конденсатором находим резонанс. Крутим переменник. Если резонанс меняется значит ЛС. Если не меняется при кручении значит ВР.

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 652
Re: LC и волновой резонансы. Отличие.
« Ответ #12 : Январь 06, 2019, 09:02:57 pm »
Если резонанс меняется значит ЛС. Если не меняется при кручении значит ВР.
Это как? Конечно частота будет меняться и ты соскочишь с ВР. ЛС нужно убить намеренно (ПВХ изоляция) и увести подальше, чтобы ВР на него не тратился. Это Тесловское: не допускать колебаний. Когда наскочишь на ВР, конденсатор зарядится постоянкой. Но при условии ВВ подпора конечно. Неужели никто никогда не получал постоянного напряжения на выходе катушки? Я раза три попадал на такое, но не придавал большого значения тогда. А когда дошло, целенаправленно повторить не удавалось.

burner

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1546
Re: LC и волновой резонансы. Отличие.
« Ответ #13 : Январь 06, 2019, 09:24:33 pm »
Крутим переменник. Если резонанс меняется значит ЛС. Если не меняется при кручении значит ВР.
Не так, если крутишь переменник и попадаешь в кратность с ВР,  то будет увеличиваться амплитуда LC. Особенно это заметно на кратностях от 1 до 10. С высокими кратностями уже не различить изменение амплитуды LC.

6464

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 95
Re: LC и волновой резонансы. Отличие.
« Ответ #14 : Январь 06, 2019, 09:39:54 pm »
А амплитуды пока не интересуют. Интересует есть сдвиг резонанса по частоте или нет, при изменении переменной емкости.
ВР зависит только от геометрии провода катушки и ни как не зависит от емкости. При изменении емкости геометрия катушки не меняется и ВР стоит на месте, сколько емкость не меняй.