* Простые ответы на сложные вопросы:

Хотите сделать бестопливный генератор своими руками? Вы на правильном пути. Большинство тем форума скрыты от гостей. Регистрируйтесь, если хотите увидеть больше и заходите в приват, если хотите увидеть все. Возмущаться, что регистрация платная не нужно. Нам халявщики и пустозвоны без надобности.
Остальным, добро пожаловать!

Автор Тема: Что такое ток  (Прочитано 1906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

berserk

  • Кандидат СЕ наук
  • **
  • Сообщений: 235
Re: Что такое ток
« Ответ #15 : Декабрь 01, 2017, 12:07:37 am »
Не надо лезть в дебри вч и резонанса

Добротности здесь тоже не причем
Прерывать не надо
Возьми пару магнитиков разной силы и поиграйся
Схему IndeProf посмотри еще раз

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 684
Re: Что такое ток
« Ответ #16 : Декабрь 01, 2017, 12:32:50 am »
Я уже этим наигрался. Генератор Хмелевского поюзай. IndeProf ничего нового не изобрел.
Капанадзе совсем от этого далеко.

Vorbis

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 50
Re: Что такое ток
« Ответ #17 : Декабрь 01, 2017, 05:09:17 am »
Основной труд Ампера "Теория электродинамических явлений, выведенная исключительно из опыта". Скачать можно здесь: http://www.twirpx.com/file/252282/
Вопрос к berserk: в этой работе есть определение Ампером эл. тока, от которого его отговаривали?  А то товарищ там 495 страниц воду льёт. Стоит ли процеживать именно эту работу? :) Спасибо.


IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 684
Re: Что такое ток
« Ответ #18 : Декабрь 02, 2017, 10:42:35 pm »
Давайте повторю еще раз, может яснее станет.
Ток - упорядоченное расположение внутренних атомов проводника осями вращения вдоль проводника. При этом атомы вращаются однонаправленно. Результирующий объединенный вихрь от всех экваториальных вихрей атомов - магнитное поле.
Электроны магнитных полей (экваториальных круговых вихрей) не имеют и магнитных полей не создают.

Потенциал - упорядоченное расположение поверхностных атомов проводника осями вращения перпендикулярно поверхности проводника с вращением в одном направлении.

Отсутствие потенциала то же, но соседние атомы вращаются в противоположном направлении. Это стандартное электрически нейтральное состояние любого вещества.

Статика - не имеет отношения к току, сдаваемого атомами. Статика не создает ток согласно закону Ома и как результат не создает магнитного поля. Статика достаточно свободно проходит через индуктивности не встречая особого сопротивления. Статика заряжает емкости и превращаться в классический атомный потенциал.

slavamz

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1699
Re: Что такое ток
« Ответ #19 : Декабрь 02, 2017, 11:31:09 pm »
Ну это жутко общее определение... так нельзя просто сказать - это то , а вот это это.. Это вам не электротехника  ;D
Это довольно сложное уравнение из сплетений энергий.. А ты бац бац...

di6767

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 20
Re: Что такое ток
« Ответ #20 : Декабрь 03, 2017, 10:30:15 am »
в этой работе есть определение Ампером эл. тока
Может это: "Но пусть два тела или две системы тел, между которыми действует электродвижущая сила, соединены друг с другом посредством проводящих тел. Допустим, что между ними нет другой электродвижущей силы, равной и противоположной первой, которая поддерживала бы состояние электрического равновесия, а следовательно, и возникающие при этом напряжения. В таком случае эти последние исчезают или, во всяком случае, становятся весьма малыми, и возникают указанные выше, характерные для этого второго случая, явления. Но так как в остальном ничего не изменилось в расположении тел, между которыми развивалось электродвижущее действие, то последнее несомненно продолжает существовать. Однако взаимное притяжение обоих электричеств, измеряемое разностью напряжений, ставшей равной нулю или весьма малой, не может более уравновесить электродвижущее действие. Поэтому обычно соглашаются с тем, что в этом случае электродвижущее действие продолжает, как и прежде, переносить оба электричества в тех же направлениях. Так возникает двойной ток, один положительного, а другой отрицательного электричества, вытекающих в противоположных направлениях из точек, где существует электродвижущее действие, и воссоединяющихся в противоположной этим точкам части контура. Токи, о которых я говорю, продолжают ускоряться до тех пор, пока инерция электрических жидкостей и сопротивление, испытываемое ими вследствие несовершенства даже наилучших проводников, не уравновесят электродвижущую силу[2]. После этого токи продолжаются неопределенно долго с постоянной скоростью, покуда электродвижущая сила сохраняет свою прежнюю интенсивность, но они всегда прекращаются в тот момент, когда контур разрывается. Такое состояние электричества в цепи проводящих и электродвижущих тел я буду называть кратко электрическим током [3].
Так как мне пришлось бы постоянно говорить о двух противоположных направлениях, по которым текут оба электричества, то, во избежание излишних повторений, после слов: направление электрического тока, я буду всякий раз подразумевать положительного электричества[4]. Так, например, в случае вольтова столба выражение направление электрического тока внутри столба будет обозначать направление от конца, на котором при разложении воды выделяется водород, к концу, на котором выделяется кислород, а выражение направление электрического тока в проводнике, соединяющем концы столба, будет обозначать направление от конца, где выделяется кислород, к концу, где выделяется водород. Чтобы объединить оба эти случая в одном общем определении, можно сказать, что направлением электрического тока называется направление перемещения водорода и оснований солей при разложении током воды или соляных растворов, входящих в контур, независимо от того, составляют ли они в случае вольтова столба часть внешнего проводника или входят в состав пар, из которых состоит этот столб.
2(стр. 228). Под „электродвижущей  силой»  Ампер   понимает буквально силу, движущую электрические жидкости.
3 (стр. 229). Здесь впервые в истории физики появляется термин „электрический ток".
4 (стр. 229). Здесь впервые установлено ныне общепринятое правило определения направления тока".

Это первое определение тока в физике, видно что Ампер говорил о двух токах положительном и отрицательном.

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 684
Re: Что такое ток
« Ответ #21 : Декабрь 03, 2017, 11:05:14 am »
А потом появились электроны :)
Просто потому, что в металлах в отличие от электролитов, атомы двигаться не могут.
Но Ампер то сказал, что ток это движение. Против авторитета идти нельзя и электроны придумали вынуждено, чтобы не подпортить репутацию Амперу. А шо вы хотите? На кону корпоративные интересы каганата.

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 684
Re: Что такое ток
« Ответ #22 : Декабрь 03, 2017, 11:18:21 am »
так нельзя просто сказать - это то , а вот это это..
Ну да, оно лучше мозги парить электронно-позитронными парами

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 684
Re: Что такое ток
« Ответ #23 : Декабрь 03, 2017, 11:28:34 am »
О статике слегонца.

Подносим наэлектризованную палку к стержню.
Допустим в палке поверхностные атомы вращаются по часовой. Это есть положительный заряд.
Эти атомы, своими осевыми вихрями, которые есть силовые линии ЭП сцепяться с атомами на стержне и повернут их так, чтобы те вращались против часовой. Это отрицательный заряд.

Чтобы соблюсти закон сохранения энергии, атомы на противоположном конце стержня парируют в противоположном направлении и создадут положительный заряд. Никаких токов при этом не возникнет. Работают только поверхностные атомы, а внутренние как были так и есть.
Произошло разделение "зарядов".

Заземляем стержень. В нем останутся только отрицательно вращающиеся атомы.
Отключаем землю. Убираем палку. На стержне остается отрицательный заряд.

Подключаем землю. Атомы делятся зарядом с землей и переходят в нейтраль. Стержень разряжается.

А где электроны? Они летают от атома к атому как астероиды между планетами. Долетел до планеты, врезался, планета подпрыгнула и от нее отвалился другой астероид, который полетел к следующей планете. В общем мешают.

Заморозили проводник. Электронов не стало. Наступила сверхпроводимость.
Накалили проводник. Электроны стали толще. Сопротивление проводника увеличилось.

Зато в полупроводниках наоборот. Потому что в полупроводниках электроны летают так же как в вакуумной лампе и по сути создают проводимость.

berserk

  • Кандидат СЕ наук
  • **
  • Сообщений: 235
Re: Что такое ток
« Ответ #24 : Декабрь 23, 2017, 11:03:51 pm »
Подкину дровишек в жернова
Возьмем например 1/4 резонатор
На одном конце максимум I, на другом максимум U
Применим закон Ома и получаем на разных концах одного провода разное сопротивление
Хрень?
Что такое ток?
И чему принадлежит сопротивление?

Только не надо мне петь про реактивное сопротивление, в условиях резонанса оно скомпенсировано между емкостью и индуктивностью
Лучше включите думалку
Бритва Оккамы в помощь и дуальность как критерий

berserk

  • Кандидат СЕ наук
  • **
  • Сообщений: 235
Re: Что такое ток
« Ответ #25 : Февраль 27, 2018, 12:29:54 pm »
При таком включении на нагрузке будет пульсирующее высокое
Даже лампы могут не выдержать, не говоря о более нежной технике

Vorbis

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 50
Re: Что такое ток
« Ответ #26 : Февраль 27, 2018, 12:39:03 pm »
berserk, а если поменять местами кондёр и разрядник, будет лучше?
Кстати, вот фото на память, в прямом смысле..





berserk

  • Кандидат СЕ наук
  • **
  • Сообщений: 235
Re: Что такое ток
« Ответ #27 : Февраль 27, 2018, 02:14:02 pm »
berserk, а если поменять местами кондёр и разрядник, будет лучше?
Кстати, вот фото на память, в прямом смысле..






А зачем опираться кондером на фазовую линию?
Да и кондер без выпрямителя бесполезен, а нам выпрямитель не нужен, нужны двухполярные сигналы

berserk

  • Кандидат СЕ наук
  • **
  • Сообщений: 235
Re: Что такое ток
« Ответ #28 : Февраль 27, 2018, 02:21:28 pm »
Кондёр разряжается через нагрузку, добавляя ток. А напруга там уже есть, от инвертора слева  ;D Говорил же Капанадзе в "банке 2004" - искра 50 герц! На самом деле 100, но мы его поняли правильно - сеть.

"Инвертор слева" надо отделять по времени, иначе он будет видеть те же 25А. Как вариант, - LC контур или длинная линия с импульсной накачкой.
berserk, вместо лампы можно первичку транса

Возьми вилку с проводом, на каждый провод повесь по кондеру 1мкФ
Между кондерами повесь нагрузку
Сначала 15 ватт лампу, а потом 300 ватт
Как они будут светить?
Зачем заниматься расчётом дросселей и длинных линий?!

berserk

  • Кандидат СЕ наук
  • **
  • Сообщений: 235
Re: Что такое ток
« Ответ #29 : Март 23, 2018, 05:33:09 pm »
Я проверил, мое объяснение доходчиво
Он говорит, что у него третьи сутки работает установка