* Простые ответы на сложные вопросы:

Хотите сделать бестопливный генератор своими руками? Вы на правильном пути. Большинство тем форума скрыты от гостей. Регистрируйтесь, если хотите увидеть больше и заходите в приват, если хотите увидеть все. Возмущаться, что регистрация платная не нужно. Нам халявщики и пустозвоны без надобности.
Остальным, добро пожаловать!

Автор Тема: Замедляющие системы  (Прочитано 1373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 684
Замедляющие системы
« : Май 08, 2017, 11:05:50 pm »

В замедляющей системе (ЗС) волна движется медленнее чем в прямом проводе. Эффективность ЗС определяется коэффициентом замедления (КЗ) - n. КЗ бывает геометрическим и параметрическим, что большая разница. В спирали КЗ определяется длиной одного витка деленного на шаг. По сути такое замедление - обман зрения, поскольку по проводу волна движется около скорости света.

Совсем другое - параметрическое замедление, когда волна действительно замедляется.
Если спираль поместить в экран или на трубку можно получить n около 4. Но если приблизить экран сверх меры, исчезнут волновые свойства и спираль превратиться в катушкоконденсатор. КЗ у данной системы маловат.

Если катушку намотать в два слоя, можно получить КЗ до 8, а если в три...
8 метров провода 1 мм в ПВХ изоляции, намотанные в три слоя, резонируют на частоте полторы волны на частоте 2 МГц. В каждом слое помещается пол волны.
Чтобы получить полторы волны в однослойном резонаторе нужно около 200 метров провода. То есть КЗ трехслойной катушки из обычного монтажного провда в ПВХ составляет около 25.

Естественно что гораздо проще и экономичнее намотать маленькую катушку в три слоя, чем то же на полутораметровой 110 трубе. На 30 метрах провода можно получить полторы волны на частоте 500 КГц и даже ниже.

По сути трехслойный резонатор это основа СЕ генератора. Для получения прибавки на такой катушке нужно совсем немного.

zhuikoff

  • Кандидат СЕ наук
  • **
  • Сообщений: 96
Re: Замедляющие системы
« Ответ #1 : Май 09, 2017, 02:02:48 pm »
Ну почему только Батоно? Я видимо, такой старый, что "генератор на нелинейной индуктивности" помню. По косвенным признакам это один из вариантов использования ЗС.

Но ведь есть еще один способ(в копилку) удлинить виток и убрать емкость - корзинчатая намотка.



и нелинейная во вложении... кто помнит тот помнит...

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 684
Re: Замедляющие системы
« Ответ #2 : Май 10, 2017, 03:22:24 pm »
"генератор на нелинейной индуктивности" помню
Где там нелинейная индуктивность? Видны попытки получить энергию на рисунках, но везде не доведено до логического конца.
Корзины и встречные плоски катушки (Мишин) тож замедляющие системы, но замедлить волну мало.
В корзине туча мод, каждая петелька - волновой резонатор.
Лично мне долго не доходило зачем вообще замедлять волну. Ну взял провод потоньше, намотал побольше. Потом для интереса мотнул кадуций и прозрел :)


zhuikoff

  • Кандидат СЕ наук
  • **
  • Сообщений: 96
Re: Замедляющие системы
« Ответ #3 : Май 10, 2017, 04:16:04 pm »
"нелинейная..." это название темы. просто название темы как имя собственное.

это как в том опыте динатрона с вилкой авраменко, разрядником, кадуцием и медной трубой где пинцет подгорел?

mebius

  • Кандидат СЕ наук
  • **
  • Сообщений: 81
Re: Замедляющие системы
« Ответ #4 : Май 11, 2017, 08:57:52 pm »
Естественно что гораздо проще и экономичнее намотать маленькую катушку в три слоя, чем то же на полутораметровой 110 трубе. На 30 метрах провода можно получить полторы волны на частоте 500 КГц и даже ниже.
А ты не сравнивал волновые резонансы реверсивной трехслойки (туда-сюда-обратно) с нереверсивной намоткой в три слоя (туда-туда-туда)?

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 684
Re: Замедляющие системы
« Ответ #5 : Май 11, 2017, 09:57:00 pm »
Нет. Думаю с реверсом резонанс гораздо выше окажется
 

mebius

  • Кандидат СЕ наук
  • **
  • Сообщений: 81
Re: Замедляющие системы
« Ответ #6 : Май 11, 2017, 10:34:58 pm »
Попробую при случае проверить: думается при однонаправленном движении тока вдоль слоев собственная погонная емкость трехслойки должна быть выше. Соответственно, коэффициент укорочения больше.

mebius

  • Кандидат СЕ наук
  • **
  • Сообщений: 81
Re: Замедляющие системы
« Ответ #7 : Май 12, 2017, 07:52:28 pm »
8 метров провода 1 мм в ПВХ изоляции, намотанные в три слоя, резонируют на частоте полторы волны на частоте 2 МГц. В каждом слое помещается пол волны.
Чтобы получить полторы волны в однослойном резонаторе нужно около 200 метров провода. То есть КЗ трехслойной катушки из обычного монтажного провода в ПВХ составляет около 25.
Что-то тут мне кажется неверным.
По-моему ты принимаешь обычный LC-резонанс на собственной емкости катушки (а она у трехслойки велика) с волновым.
Не может быть такого коэффициента укорочения волны.
Не волна это.

mebius

  • Кандидат СЕ наук
  • **
  • Сообщений: 81
Re: Замедляющие системы
« Ответ #8 : Май 13, 2017, 12:33:41 am »
Провел таки небольшое исследование волновых свойств многослойной катушки.

Взял кусок жесткого провода Ф1,2 мм в виниле длиной 29 метров и намотал его на каркас Ф50 мм в три слоя, сначала укладывая слои реверсивно (влево-вправо-влево), а второй раз - однонаправленно (влево-влево-влево), каждый раз протаскивая конец провода внутри каркаса.
Замеры "волновых" процессов делал, подключая один конец катушки к генератору короткого импульса 400 нс (ключик с нагрузкой 100 Ом), и наблюдая осликом отклик на удаленном конце катушки. Как на конце длинной линии.
При реверсивной укладке слоев катушки получил "волновой" звон с периодом 1500 нс, что как бы соответствует длине волны 440 метров (коэффициент укорочения 15.5).
При однонаправленной укладке слоев получил период отклика 1300 нс, что как бы соответствует длине волны 390 метров (коэффициент укорочения 13.4).
Разница небольшая, но заметная.
Затухание звона в обоих вариантах практически одинаковое.

Поскольку есть серьезные подозрения. что наблюдаемый "звон" на самом деле - чисто LC-резонанс на собственной емкости,
замерил индуктивности катушек: в первом случае 439 мкГн, во втором 436 мкГн.
По расчету для периода колебаний 1500 нс собственная емкость катушки должна при этом составлять порядка 140 пФ.
Подключил параллельно катушке емкость 430 пФ.
С емкостью 140 пФ и измеренной индуктивностью расчетный период звона должен составлять 3 мс.
Замерил - получил ровно 3 мс.
Так что к волновым колебаниям наблюдаемый таким образом процесс отношения не имеет. :)

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 684
Re: Замедляющие системы
« Ответ #9 : Май 16, 2017, 02:39:40 pm »
ты принимаешь обычный LC-резонанс на собственной емкости катушки
Собственный ЛС у моей катушки около 600 КГц. Волновой был 2 МГц, сейчас немного изменил, стал 3.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Когда эксишь, настрой себя на результат, а не его опровержение, и будет тебе счастье :)

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 684
Re: Замедляющие системы
« Ответ #10 : Май 16, 2017, 02:48:02 pm »
Замеры "волновых" процессов делал, подключая один конец катушки к генератору короткого импульса 400 нс (ключик с нагрузкой 100 Ом), и наблюдая осликом отклик на удаленном конце катушки. Как на конце длинной линии.
Ни в какие ворота. Ты вход то согласуй, а резонатор коротни. Ему положено быть на коротком, чтобы все пучности напряжения посредине стали

mebius

  • Кандидат СЕ наук
  • **
  • Сообщений: 81
Re: Замедляющие системы
« Ответ #11 : Май 16, 2017, 10:44:18 pm »
Спасибо, глупый промах.

mebius

  • Кандидат СЕ наук
  • **
  • Сообщений: 81
Re: Замедляющие системы
« Ответ #12 : Сентябрь 10, 2017, 11:50:45 am »
По случаю проверил на кз мотушке.
Не банальный, но все же LC-резонанс.
"Не банальный" означает что резонируют собственная индуктивность с собственной емкостью, но довольно своеобразно: точки соединения L с C находятся примерно на четверти длины провода от концов катушки.
Это же подтверждает и расчет.

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 684
Re: Замедляющие системы
« Ответ #13 : Сентябрь 10, 2017, 01:14:32 pm »
Стукни коротким импульсом. Сначала пройдет с десяток затухающих периодов ВР на синусе ЛС, а потом чистый ЛС. Еще резонансы можно отличить по добротности. У ЛС она на порядок выше