* Простые ответы на сложные вопросы:

Хотите сделать бестопливный генератор своими руками? Вы на правильном пути. Большинство тем форума скрыты от гостей. Регистрируйтесь, если хотите увидеть больше и заходите в приват, если хотите увидеть все. Возмущаться, что регистрация платная не нужно. Нам халявщики и пустозвоны без надобности.
Остальным, добро пожаловать!

Автор Тема: Биения  (Прочитано 1700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 652
Биения
« : Октябрь 23, 2016, 12:36:12 am »

В интернете на эту тему информации маловато да и та "под копирку".
Меж тем Капанадзе, согласно опять же скудной информации из его патентов, получает частоту 50 Гц посредством биений.

В теории биения - это результирующее колебание между двумя близкими по частоте. 100 и 102 КГц дадут 2 КГц. Или не дадут? По другой теории получится частота 101 КГц с огибающей 2 КГц. И эти два можно как бы выделить фильтром не трогая 101.

Но существуют еще и биения между двумя совершенно равными частотами. Если взять два одинаковых контура со слабой связью и ударно возбудить один из них, эти биения как раз и возникнут.
Энергия будет переходить между контурами, а частота переходов определится связью. Чем сильнее связь (до определенной степени) тем чаще переходы. Такие биения логично называть перезвоном, чтобы как-то разделить разные по сути явления. Если индуктор работает в контуре с конденсатором и находится достаточно далеко от резонатора имеет место перезвон, но не биение частот.
Что интересно, перезвон может продолжаться очень долго. Говорят есть такие колокольчики которые звучат часами при том, что по одиночке замолкают за секунды.

Почему так происходит? Откуда берут энергию? Вероятно из окружающего пространства. Хорошая фраза, но не более. Фраза без сути - информация ни о чем.
Можно допустить, что поддать энергию в перезванивающиеся контуры можно за счет изменения связи. Допустим частота свободного перезвона 300 Гц, а мы искусственно ускоряем её до 50 Гц.

Можно ли снять НЧ биения, не навредив ВЧ колебаниям?
Теория говорит, что снимать нечего, в контуре есть только картинка на которой глаза видят огибающую которой на самом деле там нет. Обман зрения.
Пока ВЧ не продетектируются и не продемодулируются биения пощупать нельзя. Но нам детектирование совсем не интересно поскольку просаживает контур.

Долго искал способ достать биения напрямую без преобразований. Оказывается есть такой способ, но он не описан наукой (или мне не попадалось).
Если в заземление теслы включить низкоомное сопротивление, на нем выделятся биения, то есть огибающая ВЧ сигнала. Если же заземление подключить к верхушке теслы, с частотой биений начнет работать резонатор.

Но затухающий синус не очень интересен. Можно ли получить биения в резонаторе при постоянной работе генератора, то есть не применяя ударное возбуждение?
Из известных способов видимо самый простой DSB - двухполосная модуляция с подавлением несущей. При таком варианте в резонаторе может быть получен идеальный синус на фазовом взаимодействии двух частот, с разностью скажем 50 Гц.
Правда остается вопрос по сути: в резонаторе будет две частоты или одна средняя с меняющейся амплитудой? В радиотехнике считается что две, но осциллограф видит одну среднюю.

Распространенные балансные диодные модуляторы не могут работать на десятках мегагерц, и для наших целей мало пригодны. Но существует приемлемый вариант: http://radiomaster.ru/shemi/uzli/bm-va.php без диодов. По существу это фазовращатель на 180 градусов. Здесь частота одна, определяемая ГВЧ, но на выходе вполне себе DSB. Возможно она не правильная с позиции радиотехники, поскольку вместо двух полос получается одна, изменяющая фазу. Но видимо приемнику без разницы.

burner

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1546
Re: Биения
« Ответ #1 : Октябрь 23, 2016, 12:53:11 am »
Если индуктор работает в контуре с конденсатором и находится достаточно далеко от резонатора имеет место перезвон, но не биение частот.
обвёл кружочком, где можно разглядеть, что такое перезвон:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

burner

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1546
Re: Биения
« Ответ #2 : Октябрь 23, 2016, 01:11:41 am »
Можно ли снять НЧ биения, не навредив ВЧ колебаниям? Долго искал способ достать биения напрямую без преобразований. Оказывается есть такой способ, но он не описан наукой (или мне не попадалось).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 652
Re: Биения
« Ответ #3 : Октябрь 23, 2016, 01:24:32 am »
Посадишь импульсы в бифиляре

burner

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1546
Re: Биения
« Ответ #4 : Октябрь 23, 2016, 01:32:07 am »
Ударный высоковольтный импульс - короткий, дальше - долгие "биения".

IB

  • Admin
  • **
  • Сообщений: 652
Re: Биения
« Ответ #5 : Октябрь 23, 2016, 04:36:51 pm »
Если бифиляр без резонатора там не биения, а ЛС резонанс на собственной емкости и индуктивности. Волна затухает за десяток-второй периодов и больше не появляется. В купе с резонатором вероятно ЛС поддерживается за счет перезвона из-за разности полупериодов волны

slavamz

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1677
Re: Биения
« Ответ #6 : Октябрь 23, 2016, 06:55:50 pm »
обвёл кружочком, где можно разглядеть, что такое перезвон
Я в принципе написал, увидит тот кто хочет увидеть и понимает :)
Там именно не просто затухание колебаний от балды, а модулированный лц + вр + еще несколько гармоник... Ну пусть будет перезвон :)

slavamz

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1677
Re: Биения
« Ответ #7 : Октябрь 23, 2016, 07:12:16 pm »
Это я делал чуть меньше года назад... Даже толком не помню что к чему... Было две катушки, рассчитанные на соотношение резонансов 4 к 3, изучал как раз биения.
Желтый и бирюзовый это катушки, красный или как его... это исследовалось биение, синий просто короткий импульс.
Сигналы с генератора, ничего не раскачивал тогда, а зря наверно... :) Все тогда слегка забросил..
Последний скрин это третья синусоида, просто хотел посмотреть, будет ли всплеск совпадать с этой синусоидой. Биение и синусоида не скрещены вместе здесь, другого скрина уже нету, оттуда и пошли Слафкины... ну вы в курсе  ;D
Да , здесь основано только на биениях, никому тогда не хотел объяснять, люди еще не были готовы :)





burner

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1546
Re: Биения
« Ответ #8 : Октябрь 23, 2016, 07:39:18 pm »
Вот на такой установке получаются правильные биения-перезвон:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

slavamz

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1677
Re: Биения
« Ответ #9 : Октябрь 23, 2016, 07:40:53 pm »
Индукторы одинаковые?

burner

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1546
Re: Биения
« Ответ #10 : Октябрь 23, 2016, 07:44:16 pm »
Индукторы одинаковые?
ВЧ-индуктор один, а эти две 1/4+1/4 - с НЧ накачкой уже
Длинный резонатор - пока НЧ-пассивный, без съема профита
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

slavamz

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1677
Re: Биения
« Ответ #11 : Октябрь 23, 2016, 08:56:43 pm »
burner не докумекиваю, чего ты хочешь получить...

burner

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1546
Re: Биения
« Ответ #12 : Октябрь 23, 2016, 09:01:39 pm »
на С8 выделяется НЧ-перезвон между 1/1-ВЧ и 1/4-ВЧ после выключения ВЧ-накачки (пачки ВЧ-импульсов)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

slavamz

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1677
Re: Биения
« Ответ #13 : Октябрь 23, 2016, 09:25:34 pm »
Покаж осликограммы :)
Почему просто  так отмеряет...  я тоже всегда отмеряю длину индуктора степени двойки от длины резонатора...

burner

  • Доктор СЕ наук
  • ***
  • Сообщений: 1546
Re: Биения
« Ответ #14 : Октябрь 23, 2016, 09:39:31 pm »
"степень двойки" подходит только для ВЧ-индуктора для накачки 1/4 катушки Теслы. Остальное - в личку смотри.